前沿拓展：

【編者按】

大同里是上海市靜(jing)安(an)區的(de)(de)一條(tiao)里弄，建成(cheng)至(zhi)今已有(you)(you)九十余年歷史。大同里的(de)(de)住戶中，有(you)(you)幾家(jia)(jia)(jia)在上海乃至(zhi)中國近(jin)現代史上都(dou)有(you)(you)不可忽視(shi)的(de)(de)地位。《大同里舊(jiu)事》的(de)(de)作者邵光遠經過(guo)對王季堃家(jia)(jia)(jia)族(zu)(zu)(zu)、童潤(run)夫家(jia)(jia)(jia)族(zu)(zu)(zu)、岑培遠家(jia)(jia)(jia)庭、周(zhou)銘謙家(jia)(jia)(jia)族(zu)(zu)(zu)、袁永定(ding)家(jia)(jia)(jia)族(zu)(zu)(zu)、顧廷芳家(jia)(jia)(jia)族(zu)(zu)(zu)、周(zhou)其(qi)音家(jia)(jia)(jia)族(zu)(zu)(zu)和陳(chen)子幀家(jia)(jia)(jia)族(zu)(zu)(zu)后人的(de)(de)采訪(fang)，筑(zhu)成(cheng)了(le)大同里的(de)(de)一段風(feng)云往事，也(ye)體現出海派文化下市民生活的(de)(de)別樣風(feng)采。

澎湃新聞請講欄目(mu)經上海文化(hua)出版社授權，刊發大(da)同里原住民(min)的系列口述(shu)文章，邀讀(du)者一(yi)同品味(wei)上海老弄堂(tang)舊事。

大同里27號、25號前(qian)門外景。

大同里(li)27號(hao)(hao)是(shi)二上(shang)(shang)(shang)二下(xia)式樣(yang)的(de)(de)(de)石庫(ku)(ku)(ku)門(men)(men)(men)房子，正門(men)(men)(men)的(de)(de)(de)東側(ce)(ce)有(you)(you)廂(xiang)房，西側(ce)(ce)客堂間就(jiu)與25號(hao)(hao)相連。27號(hao)(hao)有(you)(you)前廂(xiang)房、中廂(xiang)房、后廂(xiang)房，上(shang)(shang)(shang)下(xia)兩(liang)層(ceng)共(gong)(gong)(gong)六間，加上(shang)(shang)(shang)上(shang)(shang)(shang)下(xia)兩(liang)間客堂間和一個亭子間共(gong)(gong)(gong)九間房間。因為大同里(li)的(de)(de)(de)石庫(ku)(ku)(ku)門(men)(men)(men)房子是(shi)上(shang)(shang)(shang)海第三期(qi)最(zui)新式石庫(ku)(ku)(ku)門(men)(men)(men)里(li)弄，所以(yi)(yi)在內部設施(shi)上(shang)(shang)(shang)也是(shi)很先進的(de)(de)(de)。每棟石庫(ku)(ku)(ku)門(men)(men)(men)房子里(li)都(dou)配有(you)(you)抽水(shui)馬桶、大型鑄鐵(tie)浴(yu)(yu)缸，超(chao)大的(de)(de)(de)浴(yu)(yu)缸可(ke)以(yi)(yi)讓一個成年(nian)人在里(li)面躺平。27號(hao)(hao)底樓前廂(xiang)房的(de)(de)(de)顧庭(ting)芳(fang)家庭(ting)，自上(shang)(shang)(shang)世紀(ji)30年(nian)代起至1985年(nian)，一直(zhi)居住在大同里(li)，居住了約50年(nian)。顧庭(ting)芳(fang)的(de)(de)(de)小兒子顧越(yue)敏(min)在“文化大革命”期(qi)間，與當時(shi)同為小青年(nian)的(de)(de)(de)當今著名畫家陳逸(yi)飛兄弟、夏葆元、魏景山(shan)、汪(wang)鐵(tie)等，因為共(gong)(gong)(gong)同喜(xi)愛西方古典(dian)音樂而有(you)(you)非(fei)常(chang)深的(de)(de)(de)交往。

受訪者：顧越敏

采訪者：邵光遠

采訪者：請(qing)問顧先生，你(ni)們(men)是什么時候搬(ban)入大同里(li)來的(de)？

顧越敏：聽我父(fu)(fu)母(mu)說，我們家(jia)是上(shang)世(shi)紀30年代(dai)中期搬(ban)到大(da)同里27號(hao)居住的(de)。我父(fu)(fu)親(qin)顧廷芳解(jie)(jie)放前在大(da)東書局工(gong)作，解(jie)(jie)放后在滬(hu)東造船廠會計科任職。母(mu)親(qin)周其音是小學教師。父(fu)(fu)親(qin)在1965年因病(bing)去(qu)世(shi)。

采訪者：聽說(shuo)周(zhou)其(qi)音老太太有好(hao)些親友在(zai)抗戰時加(jia)入了(le)抗擊日本(ben)法西斯侵(qin)略的戰斗(dou)，請顧越敏先(xian)生做一(yi)下介紹(shao)。

顧(gu)越敏(min)母親周其音(yin)1944年(nian)攝(she)于(yu)大同里4號圍墻外。

顧越敏：我(wo)(wo)1948年(nian)出(chu)(chu)生在(zai)大同(tong)里，抗(kang)戰時(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)許多故事(shi)(shi)都是我(wo)(wo)母親(qin)親(qin)自(zi)告訴我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)三(san)(san)舅(jiu)(jiu)舅(jiu)(jiu)名叫周關锠(chang)，中(zhong)(zhong)學(xue)(xue)(xue)畢業(ye)于(yu)(yu)(yu)育才公學(xue)(xue)(xue)，后(hou)考上(shang)(shang)雷士德大學(xue)(xue)(xue)，外語(yu)非常好。由于(yu)(yu)(yu)其親(qin)哥哥在(zai)汕頭電報局做發報員(yuan)（有(you)(you)時(shi)也為(wei)政(zheng)(zheng)府情(qing)報機(ji)構(gou)發電文(wen)(wen)），被日(ri)本(ben)飛機(ji)炸死，我(wo)(wo)三(san)(san)舅(jiu)(jiu)舅(jiu)(jiu)就懷著為(wei)親(qin)哥哥報仇的(de)(de)(de)(de)(de)心愿，在(zai)大學(xue)(xue)(xue)畢業(ye)后(hou)投筆從戎(rong)，加入了(le)抗(kang)日(ri)隊伍。由于(yu)(yu)(yu)英語(yu)很(hen)好，成為(wei)軍(jun)(jun)統(tong)負責人(ren)(ren)戴(dai)笠的(de)(de)(de)(de)(de)翻(fan)譯官(guan)(guan)，后(hou)又(you)成為(wei)中(zhong)(zhong)美(mei)合作社總(zong)翻(fan)譯官(guan)(guan)，成為(wei)戴(dai)笠和(he)(he)梅樂斯[注：美(mei)國(guo)海(hai)軍(jun)(jun)情(qing)報官(guan)(guan)員(yuan)。]的(de)(de)(de)(de)(de)主要翻(fan)譯。他和(he)(he)戴(dai)笠也有(you)(you)交情(qing)，了(le)解當時(shi)國(guo)民(min)黨(dang)黨(dang)內的(de)(de)(de)(de)(de)一些(xie)事(shi)(shi)情(qing)比較多。因為(wei)和(he)(he)戴(dai)笠的(de)(de)(de)(de)(de)交情(qing)較深(shen)，從他口中(zhong)(zhong)說(shuo)出(chu)(chu)的(de)(de)(de)(de)(de)一些(xie)關于(yu)(yu)(yu)戴(dai)笠和(he)(he)蔣介石的(de)(de)(de)(de)(de)事(shi)(shi)情(qing)，其實對研究戴(dai)笠這個人(ren)(ren)有(you)(you)很(hen)大的(de)(de)(de)(de)(de)參考價值。沈醉[注：國(guo)民(min)黨(dang)陸軍(jun)(jun)中(zhong)(zhong)將，長期服(fu)務于(yu)(yu)(yu)國(guo)民(min)黨(dang)軍(jun)(jun)統(tong)局，深(shen)得軍(jun)(jun)統(tong)長官(guan)(guan)戴(dai)笠的(de)(de)(de)(de)(de)信任(ren)。1960年(nian)11月28日(ri)被人(ren)(ren)民(min)政(zheng)(zheng)府特赦（第(di)(di)二(er)批特赦人(ren)(ren)員(yuan)），任(ren)全國(guo)政(zheng)(zheng)協(xie)文(wen)(wen)史資料(liao)委(wei)員(yuan)會文(wen)(wen)史專員(yuan)。1981年(nian)11月起(qi)，歷任(ren)第(di)(di)五、第(di)(di)六、第(di)(di)七、第(di)(di)八屆全國(guo)政(zheng)(zheng)協(xie)委(wei)員(yuan)。]寫的(de)(de)(de)(de)(de)多本(ben)著作中(zhong)(zhong)都提及我(wo)(wo)三(san)(san)舅(jiu)(jiu)舅(jiu)(jiu)。還(huan)有(you)(you)一個共產黨(dang)人(ren)(ren)士叫黃樂天(tian)，在(zai)他寫的(de)(de)(de)(de)(de)書中(zhong)(zhong)也提到(dao)我(wo)(wo)三(san)(san)舅(jiu)(jiu)舅(jiu)(jiu)的(de)(de)(de)(de)(de)一則小事(shi)(shi)。那(nei)是在(zai)國(guo)民(min)黨(dang)和(he)(he)蘇(su)聯(lian)人(ren)(ren)開的(de)(de)(de)(de)(de)聯(lian)誼會上(shang)(shang)，他在(zai)臺上(shang)(shang)表演時(shi)，觀眾群(qun)中(zhong)(zhong)有(you)(you)人(ren)(ren)大吼(hou)一聲，一看就是我(wo)(wo)三(san)(san)舅(jiu)(jiu)舅(jiu)(jiu)周關锠(chang)。

采訪者：那么，你(ni)三舅舅以前經常來大同里探望他的姐(jie)姐(jie)，即你(ni)母親周其音咯(ge)？

顧越敏：我三舅(jiu)(jiu)(jiu)舅(jiu)(jiu)(jiu)在(zai)大(da)(da)(da)學讀書時(shi)就(jiu)住在(zai)大(da)(da)(da)同里(li)27號，他姐姐家中。因為當時(shi)姐姐已經成婚，家庭條件(jian)尚可，再加上(shang)大(da)(da)(da)同里(li)離雷(lei)士德(de)大(da)(da)(da)學（現北京西路(lu)(lu)、西康路(lu)(lu)），所(suo)以我三舅(jiu)(jiu)(jiu)舅(jiu)(jiu)(jiu)對姐姐特別有感情(qing)。抗戰勝(sheng)利，榮歸故里(li)。曾經也是(shi)很風(feng)光的(de)(de)。陜西北路(lu)(lu)、新閘路(lu)(lu)的(de)(de)一排(pai)房屋，以前是(shi)美(mei)國兵營。我三舅(jiu)(jiu)(jiu)舅(jiu)(jiu)(jiu)經常開著軍用吉普車與美(mei)國人聯系(xi)。辦完(wan)公事(shi)后，到27號來看望他姐姐。當時(shi)的(de)(de)街坊鄰(lin)里(li)都(dou)很艷羨。三舅(jiu)(jiu)(jiu)舅(jiu)(jiu)(jiu)在(zai)路(lu)(lu)上(shang)都(dou)是(shi)和美(mei)國大(da)(da)(da)兵并排(pai)一起走的(de)(de)，這件(jian)事(shi)情(qing)也曾令大(da)(da)(da)同里(li)的(de)(de)鄰(lin)居側目。

采訪者：你母親(qin)能保存(cun)這(zhe)么(me)(me)多將近(jin)80年前(qian)的她兄弟之間來往的信(xin)件真是不容易，她怎么(me)(me)會有這(zhe)么(me)(me)多兄弟之間的來往信(xin)件呢？

顧越敏：我(wo)母(mu)親(qin)兄(xiong)(xiong)弟姐(jie)妹(mei)很(hen)多。她在(zai)家是(shi)(shi)排(pai)行(xing)老(lao)(lao)(lao)二，女孩中(zhong)的大(da)(da)姐(jie)。老(lao)(lao)(lao)大(da)(da)是(shi)(shi)大(da)(da)哥周關(guan)(guan)瑞。老(lao)(lao)(lao)三(san)是(shi)(shi)周毓麟，在(zai)汕頭工作的，任民(min)國交通(tong)部(bu)無線(xian)電臺機務員(yuan)。老(lao)(lao)(lao)四(si)是(shi)(shi)周關(guan)(guan)锠。下面還有四(si)個妹(mei)妹(mei)。周關(guan)(guan)源是(shi)(shi)排(pai)行(xing)老(lao)(lao)(lao)七。由(you)于(yu)老(lao)(lao)(lao)大(da)(da)周關(guan)(guan)瑞和老(lao)(lao)(lao)三(san)周毓麟在(zai)外(wai)地(di)工作，老(lao)(lao)(lao)四(si)周關(guan)(guan)锠在(zai)讀書，所(suo)以(yi)兄(xiong)(xiong)弟之間(jian)的書信(xin)(xin)往(wang)來，都是(shi)(shi)寄往(wang)大(da)(da)同里27號我(wo)母(mu)親(qin)處，我(wo)母(mu)親(qin)就(jiu)成了家族中(zhong)各成員(yuan)之間(jian)的通(tong)信(xin)(xin)樞(shu)紐。我(wo)三(san)舅周關(guan)(guan)锠上大(da)(da)學的時候就(jiu)借住(zhu)在(zai)我(wo)母(mu)親(qin)家，加上我(wo)母(mu)親(qin)有收集老(lao)(lao)(lao)信(xin)(xin)件的習慣(guan)，所(suo)以(yi)這些70多年前的老(lao)(lao)(lao)信(xin)(xin)件就(jiu)被保存(cun)了下來。

采訪者：這些老信件真是太珍貴了。在這些信中，不(bu)但能看(kan)到(dao)(dao)你幾位舅舅之間的(de)兄(xiong)弟(di)情(qing)誼，也能看(kan)到(dao)(dao)在1937年(nian)、1938年(nian)間中國(guo)當(dang)時所處(chu)的(de)狀況(kuang)，其中既有對日寇侵華的(de)描(miao)述，又有當(dang)時收入情(qing)況(kuang)的(de)介紹(shao)(shao)，還提到(dao)(dao)了當(dang)時休閑娛樂方式等大量信息(xi)。你的(de)一位小舅舅這次還榮(rong)獲國(guo)家頒發的(de)最(zui)高(gao)榮(rong)譽——抗戰勝(sheng)利70周年(nian)紀念(nian)章，請你介紹(shao)(shao)一下(xia)情(qing)況(kuang)吧！還有你小舅舅名叫邱關源(yuan)，應(ying)屬關字輩(bei)，為(wei)何(he)不(bu)姓原來的(de)周姓？

邱關源所獲抗戰勝利70周年紀念章(zhang)。

顧越敏：我(wo)小舅(jiu)周(zhou)關(guan)(guan)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)改姓(xing)為邱(qiu)，主要(yao)是(shi)(shi)過(guo)繼(ji)給了(le)(le)我(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)舅(jiu)公，我(wo)外婆(po)姓(xing)邱(qiu)，舅(jiu)公就是(shi)(shi)我(wo)外婆(po)的(de)(de)(de)(de)(de)親弟(di)弟(di)，也就是(shi)(shi)我(wo)母(mu)親及她的(de)(de)(de)(de)(de)兄弟(di)姐(jie)(jie)妹的(de)(de)(de)(de)(de)親舅(jiu)舅(jiu)。由于舅(jiu)公只生了(le)(le)兩(liang)個女兒，無兒子(zi)，所以周(zhou)關(guan)(guan)源(yuan)(yuan)就過(guo)繼(ji)給了(le)(le)自己的(de)(de)(de)(de)(de)親舅(jiu)舅(jiu)，改姓(xing)邱(qiu)了(le)(le)。邱(qiu)關(guan)(guan)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)兩(liang)位邱(qiu)家姐(jie)(jie)姐(jie)(jie)也很(hen)有(you)才華，其中有(you)一位嫁給了(le)(le)著名民(min)主人士、原文化部(bu)副部(bu)長丁(ding)西林的(de)(de)(de)(de)(de)兒子(zi)，而我(wo)三舅(jiu)周(zhou)關(guan)(guan)锠、小舅(jiu)邱(qiu)關(guan)(guan)源(yuan)(yuan)投筆從戎，除了(le)(le)保家衛國的(de)(de)(de)(de)(de)愛(ai)國情(qing)懷之外，還(huan)和他們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)二(er)哥(ge)在汕頭被日(ri)(ri)本飛機炸死有(you)很(hen)直接的(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)(guan)系，國仇家恨(hen)，他們(men)有(you)著對日(ri)(ri)本侵略者強(qiang)烈的(de)(de)(de)(de)(de)仇恨(hen)。

采訪者：其他有關抗戰時期的(de)回憶，你母親還對你講過(guo)些什么嗎？

顧越敏：我母親以(yi)前求學時(shi)有一位老師，名(ming)叫(jiao)陶百(bai)川(chuan)，曾(ceng)任淞滬警備司(si)令部(bu)軍法處處長，抗(kang)戰(zhan)時(shi)期(qi)是(shi)(shi)(shi)國民(min)黨地下組織在(zai)上海(hai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一名(ming)負責人，公(gong)開身(shen)份是(shi)(shi)(shi)大(da)同公(gong)學的(de)(de)(de)(de)(de)(de)教師。后來(lai)去(qu)臺灣也是(shi)(shi)(shi)做很大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)官。他和我家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)關系(xi)也是(shi)(shi)(shi)由于我舅舅是(shi)(shi)(shi)國民(min)黨的(de)(de)(de)(de)(de)(de)緣(yuan)故，而且當時(shi)我舅舅在(zai)軍統為(wei)抗(kang)戰(zhan)效(xiao)力，陶百(bai)川(chuan)是(shi)(shi)(shi)知道的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。所以(yi)他的(de)(de)(de)(de)(de)(de)特工身(shen)份也只有對我母親公(gong)開過。我母親在(zai)抗(kang)戰(zhan)期(qi)間，經常燒(shao)一些可口的(de)(de)(de)(de)(de)(de)飯菜送給(gei)老師陶百(bai)川(chuan)吃(chi)，并且有時(shi)還給(gei)予經濟上的(de)(de)(de)(de)(de)(de)資助。因為(wei)當時(shi)陶百(bai)川(chuan)作(zuo)為(wei)一名(ming)潛(qian)伏(fu)特工，生活比較(jiao)艱難。所以(yi)說我母親也間接做了一些抗(kang)日的(de)(de)(de)(de)(de)(de)工作(zuo)。

采訪者：你三(san)舅舅后來的去(qu)向是怎樣的？

顧越敏：1948年(nian)三(san)舅舅去(qu)(qu)了(le)(le)香港，到1950年(nian)再從香港去(qu)(qu)了(le)(le)臺(tai)灣(wan)。聽(ting)母親說，因為我三(san)舅舅對戴笠之(zhi)死有(you)懷(huai)疑，所以對蔣(jiang)介石(shi)有(you)一些(xie)情緒(xu)，沒有(you)馬上去(qu)(qu)臺(tai)灣(wan)。后來梅樂(le)斯到臺(tai)灣(wan)訪問，他(ta)還做了(le)(le)蔣(jiang)介石(shi)和梅樂(le)斯的(de)翻譯。1962年(nian)他(ta)去(qu)(qu)了(le)(le)美國，兩年(nian)后去(qu)(qu)政從商。在美國時，他(ta)遇到了(le)(le)許多在大陸的(de)老(lao)同事(shi)、老(lao)戰友，如沈醉等(deng)，他(ta)們(men)都邀(yao)請他(ta)回國去(qu)(qu)看(kan)看(kan)。1980年(nian)代，他(ta)曾打算動身回國探親，當時突然(ran)的(de)急(ji)病使他(ta)離(li)開了(le)(le)人世，最終他(ta)的(de)愿望也沒有(you)實(shi)現。

采訪者：那么(me)(me)你三舅舅有什么(me)(me)其他(ta)后人(ren)尚健在(zai)的嗎(ma)？

顧越敏：三舅舅的(de)(de)子女(nv)都出生(sheng)在臺灣(wan)，他有一個女(nv)兒，也就是(shi)我(wo)的(de)(de)表妹，曾(ceng)經是(shi)美(mei)(mei)國(guo)加州選美(mei)(mei)公主，她嫁給(gei)了同(tong)盟會元老陳(chen)其美(mei)(mei)[注：辛亥革命初期，與黃興(xing)同(tong)為(wei)孫中山的(de)(de)左(zuo)右股肱，后(hou)遭暗殺(sha)身亡。孫中山高度贊揚陳(chen)英士(shi)是(shi)“革命首功之臣(chen)”。]的(de)(de)孫子。她曾(ceng)陪(pei)同(tong)丈夫赴(fu)大(da)陸參加一些正式活(huo)動，受到了國(guo)家(jia)領(ling)導(dao)人(ren)的(de)(de)接見，來去匆匆，較(jiao)少有見面(mian)的(de)(de)機(ji)會。

采訪者：你們住在大同里也算歷(li)史悠久的(de)了，當年和你父母有來往的(de)還有其他什么人嗎？

顧越敏：我母親還有一(yi)個表兄，叫方枕(zhen)流。他是海(hai)(hai)遼(liao)(liao)輪(lun)(lun)的船(chuan)(chuan)長(chang)，以前經(jing)(jing)常到(dao)大同(tong)里(li)27號來看望我的父母。1949年他將海(hai)(hai)遼(liao)(liao)輪(lun)(lun)開(kai)到(dao)大連港，宣(xuan)布起(qi)義(yi)，回(hui)到(dao)人民懷抱。毛澤東為此還親自寫了(le)(le)一(yi)封嘉獎信給(gei)方枕(zhen)流。海(hai)(hai)遼(liao)(liao)輪(lun)(lun)的起(qi)義(yi)拉(la)開(kai)了(le)(le)兩航起(qi)義(yi)的序幕，它是第一(yi)艘投奔共產黨的國民黨船(chuan)(chuan)只。后(hou)來，方枕(zhen)流擔任了(le)(le)中波輪(lun)(lun)船(chuan)(chuan)股份(fen)有限(xian)公司(si)的領導，后(hou)又擔任了(le)(le)大連遠(yuan)洋公司(si)和(he)廣州遠(yuan)洋公司(si)的經(jing)(jing)理。他的船(chuan)(chuan)一(yi)到(dao)上海(hai)(hai)就(jiu)要到(dao)大同(tong)里(li)來探望我母親。

采訪者：我記得(de)在(zai)(zai)“文革”時，你們家有一(yi)批文藝(yi)青年(nian)，經常聚集在(zai)(zai)一(yi)起欣賞西(xi)方(fang)古典音樂(le)，聽(ting)說其中一(yi)些人都是目前非常有名的畫家，請你做一(yi)些介(jie)紹。

顧越敏：我(wo)當時和上海的(de)一(yi)位青年(nian)畫(hua)家汪鐵是(shi)同(tong)學關(guan)系，他(ta)(ta)(ta)(ta)由于成(cheng)分關(guan)系不能進入專(zhuan)(zhuan)門學校學習美(mei)(mei)術(shu)，但他(ta)(ta)(ta)(ta)的(de)繪(hui)畫(hua)功(gong)(gong)底(di)(di)很(hen)好，和上海美(mei)(mei)術(shu)專(zhuan)(zhuan)科學校的(de)幾位年(nian)輕藝術(shu)家關(guan)系密(mi)切，包(bao)括陳逸(yi)飛、夏(xia)葆元、魏(wei)景(jing)山等。陳逸(yi)飛非常(chang)喜歡西(xi)(xi)方(fang)古典音樂，我(wo)家里正(zheng)好有一(yi)臺磁帶錄音機，所(suo)(suo)以他(ta)(ta)(ta)(ta)們(men)一(yi)有機會(hui)就到我(wo)家來欣賞西(xi)(xi)方(fang)古典音樂。由于在“文革(ge)”期間這些音樂被稱為封（建）、資（產階級(ji)）、修(xiu)（正(zheng)主義）的(de)東西(xi)(xi)，是(shi)被禁止的(de)，所(suo)(suo)以我(wo)們(men)只能把(ba)窗簾拉起來，把(ba)房門關(guan)緊，偷偷地欣賞。當時我(wo)們(men)都是(shi)小年(nian)輕，他(ta)(ta)(ta)(ta)們(men)也小有名氣。我(wo)想藝術(shu)是(shi)相通的(de)，他(ta)(ta)(ta)(ta)們(men)由于有非常(chang)深厚的(de)繪(hui)畫(hua)功(gong)(gong)底(di)(di)，再加上他(ta)(ta)(ta)(ta)們(men)對音樂的(de)喜愛(ai)，所(suo)(suo)以他(ta)(ta)(ta)(ta)們(men)日后成(cheng)為著名的(de)畫(hua)家也不足為奇了(le)。

顧越(yue)敏與畫家夏葆元(yuan)攝于上(shang)博舉辦的“倫(lun)勃朗畫展”作(zuo)品(pin)前。

采訪者：我記(ji)得(de)當時播(bo)放了貝多芬的(de)(de)(de)交響樂(le)(le)和(he)(he)(he)鋼(gang)琴(qin)奏(zou)鳴(ming)曲(qu)(qu)(qu)(qu)、莫扎特(te)和(he)(he)(he)巴赫的(de)(de)(de)小(xiao)(xiao)提琴(qin)協奏(zou)曲(qu)(qu)(qu)(qu)、老(lao)柴的(de)(de)(de)《天(tian)鵝湖》。我印象中記(ji)得(de)有(you)一(yi)張中央樂(le)(le)團1960年灌的(de)(de)(de)唱片，里面(mian)有(you)《天(tian)鵝湖選(xuan)曲(qu)(qu)(qu)(qu)》、老(lao)柴的(de)(de)(de)小(xiao)(xiao)提琴(qin)協奏(zou)曲(qu)(qu)(qu)(qu)和(he)(he)(he)鋼(gang)琴(qin)協奏(zou)曲(qu)(qu)(qu)(qu)，以及肖(xiao)邦的(de)(de)(de)鋼(gang)琴(qin)曲(qu)(qu)(qu)(qu)和(he)(he)(he)李斯特(te)的(de)(de)(de)匈(xiong)牙利狂想曲(qu)(qu)(qu)(qu)等西方(fang)大作(zuo)曲(qu)(qu)(qu)(qu)家的(de)(de)(de)作(zuo)品(pin)。我也受到(dao)影響而喜歡上了西方(fang)古典音(yin)樂(le)(le)。在(zai)這(zhe)(zhe)個政治(zhi)上比較嚴酷的(de)(de)(de)時代，能在(zai)家偷偷欣(xin)(xin)賞這(zhe)(zhe)種高(gao)雅(ya)的(de)(de)(de)藝術確實是能陶冶人(ren)的(de)(de)(de)情操和(he)(he)(he)性(xing)情，提高(gao)人(ren)的(de)(de)(de)藝術修(xiu)養。那么(me)在(zai)這(zhe)(zhe)樣(yang)一(yi)個高(gao)壓年代，偷偷地欣(xin)(xin)賞這(zhe)(zhe)種西方(fang)古典音(yin)樂(le)(le)，你們當時就不怕嗎？

顧越敏：有(you)(you)一(yi)個(ge)非(fei)常有(you)(you)趣(qu)的(de)小插(cha)曲(qu)(qu)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)一(yi)直(zhi)銘記在(zai)心。大約在(zai)1966年(nian)底1967年(nian)初的(de)時(shi)(shi)候，具體日子不太確定，有(you)(you)一(yi)位(wei)朋友弄到(dao)一(yi)張(zhang)小提琴協奏曲(qu)(qu)《梁祝(zhu)》的(de)唱片，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)就邀請這(zhe)批青年(nian)藝術家(jia)(jia)(jia)到(dao)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)家(jia)(jia)(jia)來(lai)共同欣賞(shang)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)緊(jin)(jin)(jin)閉門(men)(men)窗(chuang)，拉好窗(chuang)簾，剛欣賞(shang)沒多久，就感覺(jue)門(men)(men)外有(you)(you)響動。這(zhe)時(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)所(suo)有(you)(you)在(zai)場(chang)的(de)人都感到(dao)很緊(jin)(jin)(jin)張(zhang)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)把唱機(ji)關掉(diao)，走(zou)到(dao)門(men)(men)口打開門(men)(men)，感覺(jue)碰到(dao)什么東西，推門(men)(men)一(yi)看，原來(lai)是我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)居委會(hui)的(de)干(gan)部高阿姨，她正貼著(zhu)門(men)(men)縫一(yi)起(qi)在(zai)欣賞(shang)《梁祝(zhu)》呢(ni)！因為高阿姨是紹興(xing)人，很喜歡(huan)越劇，她就和我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)說：“越劇我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)是非(fei)常喜歡(huan)的(de)，《梁祝(zhu)》我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)也是非(fei)常喜歡(huan)的(de)，但目前很難聽到(dao)了。所(suo)以我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)聽到(dao)你(ni)們(men)(men)在(zai)播(bo)放(fang)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)就想(xiang)聽聽，但我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)還是要提醒你(ni)一(yi)句：小顧悠著(zhu)點(dian)，悠著(zhu)點(dian)。”當我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)回到(dao)房間(jian)把緣(yuan)由講給各(ge)位(wei)聽后(hou)，大家(jia)(jia)(jia)都互(hu)相會(hui)心地一(yi)笑，所(suo)有(you)(you)人的(de)緊(jin)(jin)(jin)張(zhang)心情都放(fang)松下(xia)來(lai)。

采訪者：西(xi)方古典(dian)音(yin)樂(le)確實(shi)是音(yin)樂(le)藝(yi)術(shu)寶庫(ku)中的(de)(de)瑰寶，我記得(de)當(dang)德沃夏克的(de)(de)大(da)提琴(qin)協奏(zou)曲(qu)和柴可(ke)夫斯基(ji)的(de)(de)洛可(ke)可(ke)主(zhu)題變奏(zou)曲(qu)等大(da)提琴(qin)名(ming)作(zuo)播放時，我們大(da)家(jia)都(dou)感到大(da)提琴(qin)的(de)(de)音(yin)色較之于(yu)小提琴(qin)有非常明顯(xian)的(de)(de)差(cha)異，以(yi)至于(yu)當(dang)我們剛欣賞(shang)完這些大(da)提琴(qin)名(ming)作(zuo)時，都(dou)感覺(jue)要(yao)比小提琴(qin)優美(mei)得(de)多。我還(huan)記得(de)小時候汪鐵(tie)做過我的(de)(de)素(su)描老(lao)師，目(mu)前汪鐵(tie)等一批(pi)藝(yi)術(shu)家(jia)狀況如何(he)？

顧越敏：這批(pi)差(cha)不多時(shi)(shi)代的(de)油畫(hua)家(jia)改(gai)革開放后都(dou)去(qu)美國(guo)留學了(le)，汪鐵(tie)目前在(zai)美國(guo)做畫(hua)家(jia)，也小有名氣。當然(ran)，陳逸飛、夏葆元、魏景山都(dou)成了(le)知名的(de)油畫(hua)家(jia)，他們被稱為(wei)“上海油畫(hua)三(san)劍客”。當時(shi)(shi)在(zai)欣賞音(yin)樂時(shi)(shi)，陳逸飛有時(shi)(shi)還將他弟(di)(di)弟(di)(di)陳逸鳴一同帶來。

采訪者：很(hen)有(you)(you)趣，有(you)(you)一次我(wo)偶然(ran)碰到陳逸(yi)鳴向他提起，是(shi)否(fou)還記(ji)得(de)“文革(ge)”時和哥(ge)哥(ge)一起到大同里27號(hao)欣(xin)賞西方古(gu)典音樂的事情(qing)？他不假(jia)思索地馬(ma)上點頭(tou)認可，說明他們是(shi)經常過來的，在他們的記(ji)憶中有(you)(you)很(hen)深(shen)的印象。這(zhe)批藝術(shu)家你現在還和他們有(you)(you)來往嗎？

顧越敏：夏(xia)葆(bao)元等人數次辦畫(hua)展，我(wo)都會在相關畫(hua)冊的(de)印刷制作方面(mian)予以配(pei)合。這批70年代滬(hu)上著名的(de)畫(hua)家相約于2005年從世界各地重聚上海的(de)油畫(hua)沙龍，陳逸飛也是(shi)其中(zhong)一位，可惜在開幕式前一天，陳逸飛突然(ran)因病去世了(le)，非常遺(yi)憾。

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